07.07.2006 21:19
matze_ranger
Zwischensprintanzieher

Dabei seit: 29.06.2006
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Doping im Amateurbereich
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Hallo Leute,
angestoßen von der jetzigen Dopingaffäre wollt ich das Thema „Doping im Amateurbereich“ anstoßen.
Dies ist noch ein viel zu undiskutiertes Thema. Wenn ihr denkt, dass das Thema Doping im Amateurbereich noch keines ist, dann habt ihr euch gewaltig geschnitten. Zwar wird auch sehr viel für einen dopingfreien Amateurbereich getan, doch dies schreckt wohl doch nicht Fahrer ab dem Traum vom Profirennfahrer auf anderen Wegen ein stückt näher zu kommen.
Hier nur einmal ein paar Beispiele:
- beim Giro d’Italia U26 2006 : es wurden 2 ital. Fahrer wegen zu hohem Hämatokrit vor der Rundfahrt ausgeschlossen
- bei der Straßen WM in Madrid U23 2005: 2 slov. Fahrer werden mit einer Schutzsperre wegen zu hohen Hämatokrit belegt
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet
Man redet ja auch viel untereinander im Fahrerpeloton. Und da werden wohl die Italiener, Spanier und viele Ostblockfahrer schon mit anderen Augen angesehen.
Nur zum Beispiel hat der aktuelle U23 Weltmeister Grabovskyy schon seinen eigenen Arzt. In den großen spanischen und italienischen Mannschaften fließt schon so viel Geld, dass die Beschaffung schon viel leichter ist als woanders.
Zum Schluss möchte ich noch sagen, dass die deutschen Amateurfahrer wohl zu den saubersten gehören. Weil es wohl auch der Mentalität zu verdanken ist, dass das Thema Doping verabscheut wird.
Ich bin auf eure Ansichten, Meinungen... gespannt.
Ciao
__________________ Mathias Belka
Wanna FUN, SPASS und SPIEL?
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07.07.2006 21:47
skoog
Lokomotive
Dabei seit: 13.05.2005
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| RE: Doping im Amateurbereich
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Genau so ist es.
Die Chaoten aus Italien, Spanien und dem Ostblock fahren im U23-Bereich unserer Deutschen U23-Nationalmannschaft um die Ohren, holen Top-Platzierungen beim Baby-Giro, GP Tell und Tour de l'Avenir und angeln sich mit ihren Top-Ergebnissen dann Profi-Verträge.
Wenn sie dann einen Profi-Vertrag geangelt haben, verschwinden sie zwischendurch in der Versenkung.
Unsere Deutschen U23-Fahrer dagegen kriegen gar nie einen Vertrag, weil sie die Vorleistungen, weil nicht gedopt, garnicht bringen können und sich so für ein Pro Tour Team nicht zwingend anbieten.
Es gibt nun 2 Möglichkeiten:
Entweder die Pro-Tour Talentsucher wissen das bereits und nehmen lieber einen sauberen Deutschen. Oder falls nicht, sind die Deutschen U23-Fahrer gezwungen, ebenfalls zu dopen, um in die Bereiche des bezahlten Profi-Sports zu kommen.
3.Möglichkeit: Ausstieg aus dem Radsport
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von skoog: 07.07.2006 21:56.
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07.07.2006 22:00
Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

Dabei seit: 08.05.2005
Fan von: Maiglöckchen, Peter Mappei, Liberty Sigur Ros, Gaylord Cumont (Val D'oise), moderierten Foren
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| RE: Doping im Amateurbereich
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eigentlich ein hochinteressantes thema, wäre schön, wenn sich unsere aktiven mal wieder melden würden (bei der gelegenheit können sie auch mal tagebuch schreiben).
aber ist es so einfach, wie ihr sagt? nehmen alle anderen nationen was, nur die westeuropäer verzichten? und was ist mit den erfolgreichen deutschen, belka beim baby-giro, martin in thüringen, sind das einfach ausnahmetalente, die dann im profibereich abgehen wie nochwas?
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07.07.2006 22:02
Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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| RE: Doping im Amateurbereich
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| Zitat: |
| Entweder die Pro-Tour Talentsucher wissen das bereits und nehmen lieber einen sauberen Deutschen. Oder falls nicht, sind die Deutschen U23-Fahrer gezwungen, ebenfalls zu dopen, um in die Bereiche des bezahlten Profi-Sports zu kommen. |
welche deutschen hätten sich denn noch dauerhaft im profi-geschäft durchsetzen können, wenn die anderen nicht gedopt hätten? kaufmann, bengsch, jelitto, magyarosi, veit?
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07.07.2006 23:30
Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

Dabei seit: 08.05.2005
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| RE: Doping im Amateurbereich
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herrjeh, da bin ich doch haarscharf an der scheisse vorbei getreten. natürlich nicht bemerkt, dass es mr belka himself ist.
aber zum einen freut es mich natürlich, so deutliche worte einer spitzenkraft zu hören und zum anderen: hey matze, ich bin regelmäßig auf deiner page, rennberichte lesen. wollte ich nur mal sagen.
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11.07.2006 11:59
panni
Tour-Sieger
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Herkunft: Halle Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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| RE: Doping im Amateurbereich
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| Zitat: |
Original von Horatio
eigentlich ein hochinteressantes thema, wäre schön, wenn sich unsere aktiven mal wieder melden würden (bei der gelegenheit können sie auch mal tagebuch schreiben).
aber ist es so einfach, wie ihr sagt? nehmen alle anderen nationen was, nur die westeuropäer verzichten? und was ist mit den erfolgreichen deutschen, belka beim baby-giro, martin in thüringen, sind das einfach ausnahmetalente, die dann im profibereich abgehen wie nochwas? |
Also wenn ich Aktiver wäre und täglich über den Doping-Generalverdacht lesen würde, wäre es mir entweder sch......egal weil ich selber ständig unerlaubte Mittel zu mir nehme oder mich würde das total ank.......... weil ich weiß dass es eben nicht so ist wie inzwischen eigentlich fast jeder zu wissen glaubt. Ich erinnere mich auch noch ziemlich gut an einen Beitrag von ISPO-Hoffi und ich kann ihn und seinen Rückzug auch voll verstehen.
An dieser Stelle möchte ich nochmals meine bescheidene Meinung zum vermuteten flächendeckenden Doping äußern: Nach wie vor glaube ich daran, dass nicht jeder Radrennfahrer unerlaubte Hilfsmittel benutzt. Allerdings weiß ich echt nicht wie ich euch, die ihr als Nachwuchsfahrer oder Profis unterwegs seid, Mut im Umgang mit dieser Situation machen soll. Ich kann euch ja nicht raten euren Sport aufzugeben, nur damit man in euch allen nicht die potenziellen Betrüger sieht.
Aber vielleicht solltet ihr es ja einfach wie S. Lang machen. Geht wie vielfach gefordert in die Offensive, prangert Doping an und nennt vor allem Verdächtige. Dann seid ihr vermutlich fein raus. Von diesem Moment an wird man euch glauben und seid ihr reingewaschen, unverdächtig oder was auch immer. Die, die nie jemand öffentlich verdächtigen sind am verdächtigsten. Das ist doch logisch, oder?
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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07.07.2006 21:58
Helmut Flieg
Adjutant
Dabei seit: 17.11.2005
Herkunft: dd
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| RE: Doping im Amateurbereich
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naja ich moechte nur auf das Beispiel eigener Arzt eingehen. Als Junior hatte ich auch einen "eigenen" Arzt, der hat mir die - mir fehlt der genaue name - ich sag mal die aerztliche Unbedenklichkeitsbescheinigung ausgestellt, dass ich Radfahren kann.
Ich weiss auch nicht inwieweit da auch unwissen eine Rolle spielt. Wenn ich krank war bin ich zum Arzt gegangen und der hat mir dann was verschrieben, an Doping habe ich dabei nicht gedacht und mein Hausarzt wusste auch nicht das ich Rennen fahre.
Wenn ich so zuruecksehe haette ich wahrscheinlich, wenn ich zum falschen Zeitpunkt getestet worden waere auch positiv sein koennen.
@skoog: da fehlt ein 
,
__________________ www.dermaulkorb.de
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10.07.2006 23:03
chreezer
race clean

Dabei seit: 23.03.2003
Fan von: Jérémy Roy
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| RE: Doping im Amateurbereich
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| Zitat: |
Original von matze_ranger
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet |
1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich
3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10
klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder
__________________ I’m leaning on this broken fence between Past and Present tense
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11.07.2006 12:13
Harry Potter
Wasserträger
Dabei seit: 13.02.2005
Herkunft: Germany Eastside Fan von: Fanpost
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| RE: Doping im Amateurbereich
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| Zitat: |
Original von chreezer
| Zitat: |
Original von matze_ranger
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet |
1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich
3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10
klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder
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ja kann mich auch dran erinnern. Besonders daran, das Steffen Lockan, ein riesen Talent, nicht den durchbruch in ein Profiteam gelang weil ihm der große Sieg gefehlt hatte. Er war immer vorn dabei. unter anderem 3. und 4. der u23 DM. Mit dem Sieg am henninger Turm wäre wohl alles richtig gelaufen.
__________________ und weg....
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11.07.2006 14:48
Turbo-Beppe
Bergziege

Dabei seit: 12.08.2005
Herkunft: Deutschland Fan von: T-mobile, Ulle, Matze, Hieke, Beppe, Werner
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| RE: Doping im Amateurbereich
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| Zitat: |
Original von chreezer
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Original von matze_ranger
Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet |
1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich
3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10
klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder
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Ich finde nichts dazu, dass Kohl gedopt war! Gebt bitte Quellen an!
__________________ Wer anderen eine Grube gräbt, schwitzt!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Turbo-Beppe: 11.07.2006 14:50.
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