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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Doping im Amateurbereich » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Doping im Amateurbereich
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Doping im Amateurbereich matze_ranger 07.07.2006 21:19
 RE: Doping im Amateurbereich skoog 07.07.2006 21:47
 RE: Doping im Amateurbereich Horatio 07.07.2006 22:00
 RE: Doping im Amateurbereich Horatio 07.07.2006 22:02
 RE: Doping im Amateurbereich Scotty 07.07.2006 22:26
 RE: Doping im Amateurbereich ogkempf 07.07.2006 22:28
 RE: Doping im Amateurbereich Helmut Flieg 07.07.2006 23:04
 RE: Doping im Amateurbereich Horatio 07.07.2006 23:30
 RE: Doping im Amateurbereich panni 11.07.2006 11:59
 RE: Doping im Amateurbereich Helmut Flieg 07.07.2006 21:58
 RE: Doping im Amateurbereich chreezer 10.07.2006 23:03
 RE: Doping im Amateurbereich Harry Potter 11.07.2006 12:13
 RE: Doping im Amateurbereich Turbo-Beppe 11.07.2006 14:48
 RE: Doping im Amateurbereich Snebolinho 11.07.2006 14:52
 an matze_ranger pantani 11.07.2006 15:39
 RE: an matze_ranger MrsFlax 11.07.2006 15:50
 RE: an matze_ranger tom 11.07.2006 16:00
 RE: an matze_ranger MrsFlax 11.07.2006 16:01
 RE: an matze_ranger tom 11.07.2006 16:34
 RE: an matze_ranger chreezer 11.07.2006 16:20
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07.07.2006 21:19

matze_ranger
Zwischensprintanzieher

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Dabei seit: 29.06.2006
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geschockt Doping im Amateurbereich

Hallo Leute,

angestoßen von der jetzigen Dopingaffäre wollt ich das Thema „Doping im Amateurbereich“ anstoßen.
Dies ist noch ein viel zu undiskutiertes Thema. Wenn ihr denkt, dass das Thema Doping im Amateurbereich noch keines ist, dann habt ihr euch gewaltig geschnitten. Zwar wird auch sehr viel für einen dopingfreien Amateurbereich getan, doch dies schreckt wohl doch nicht Fahrer ab dem Traum vom Profirennfahrer auf anderen Wegen ein stückt näher zu kommen.

Hier nur einmal ein paar Beispiele:

- beim Giro d’Italia U26 2006 : es wurden 2 ital. Fahrer wegen zu hohem Hämatokrit vor der Rundfahrt ausgeschlossen
- bei der Straßen WM in Madrid U23 2005: 2 slov. Fahrer werden mit einer Schutzsperre wegen zu hohen Hämatokrit belegt
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet

Man redet ja auch viel untereinander im Fahrerpeloton. Und da werden wohl die Italiener, Spanier und viele Ostblockfahrer schon mit anderen Augen angesehen.
Nur zum Beispiel hat der aktuelle U23 Weltmeister Grabovskyy schon seinen eigenen Arzt. In den großen spanischen und italienischen Mannschaften fließt schon so viel Geld, dass die Beschaffung schon viel leichter ist als woanders.

Zum Schluss möchte ich noch sagen, dass die deutschen Amateurfahrer wohl zu den saubersten gehören. Weil es wohl auch der Mentalität zu verdanken ist, dass das Thema Doping verabscheut wird.

Ich bin auf eure Ansichten, Meinungen... gespannt.

Ciao




__________________
Mathias Belka

Wanna FUN, SPASS und SPIEL?
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07.07.2006 21:47

skoog
Lokomotive

Dabei seit: 13.05.2005

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RE: Doping im Amateurbereich

Genau so ist es.

Die Chaoten aus Italien, Spanien und dem Ostblock fahren im U23-Bereich unserer Deutschen U23-Nationalmannschaft um die Ohren, holen Top-Platzierungen beim Baby-Giro, GP Tell und Tour de l'Avenir und angeln sich mit ihren Top-Ergebnissen dann Profi-Verträge.

Wenn sie dann einen Profi-Vertrag geangelt haben, verschwinden sie zwischendurch in der Versenkung.

Unsere Deutschen U23-Fahrer dagegen kriegen gar nie einen Vertrag, weil sie die Vorleistungen, weil nicht gedopt, garnicht bringen können und sich so für ein Pro Tour Team nicht zwingend anbieten.

Es gibt nun 2 Möglichkeiten:

Entweder die Pro-Tour Talentsucher wissen das bereits und nehmen lieber einen sauberen Deutschen. Oder falls nicht, sind die Deutschen U23-Fahrer gezwungen, ebenfalls zu dopen, um in die Bereiche des bezahlten Profi-Sports zu kommen.

3.Möglichkeit: Ausstieg aus dem Radsport


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von skoog: 07.07.2006 21:56.

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07.07.2006 22:00

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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RE: Doping im Amateurbereich

eigentlich ein hochinteressantes thema, wäre schön, wenn sich unsere aktiven mal wieder melden würden (bei der gelegenheit können sie auch mal tagebuch schreiben).


aber ist es so einfach, wie ihr sagt? nehmen alle anderen nationen was, nur die westeuropäer verzichten? und was ist mit den erfolgreichen deutschen, belka beim baby-giro, martin in thüringen, sind das einfach ausnahmetalente, die dann im profibereich abgehen wie nochwas?


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07.07.2006 22:02

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Entweder die Pro-Tour Talentsucher wissen das bereits und nehmen lieber einen sauberen Deutschen. Oder falls nicht, sind die Deutschen U23-Fahrer gezwungen, ebenfalls zu dopen, um in die Bereiche des bezahlten Profi-Sports zu kommen.



welche deutschen hätten sich denn noch dauerhaft im profi-geschäft durchsetzen können, wenn die anderen nicht gedopt hätten? kaufmann, bengsch, jelitto, magyarosi, veit?


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07.07.2006 22:26

Scotty
Lokomotive

Dabei seit: 13.05.2006

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RE: Doping im Amateurbereich

@Horatio

Schau dir bitte mal das Userprofil von matze_ranger an. Na klickt es. Wenn ich eins und eins zusammenzähle ist das Thema von einem unserer deutschen Nachwuchshoffnungen eröffnet worden. Wenn Angaben des Geburtstages und Beruf stimmen und ich noch die verlinkte Homepage einbeziehe ist es kein anderer als Belka selber, der mit suber Leistungen beim Baby-Giro auftrumpfte. Augen rollen Herkunft stimmt auch und Bild ist POT, aber sieht mir eher nach Fischer aus.

Aber vielleicht kann es matze_ranger ja auch selber aufklären. großes Grinsen


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07.07.2006 22:28

ogkempf
Tippspielweltmeister

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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Original von Horatio
kaufmann, (...), veit?


verzweifelt

Und du solltest dir vielelicht mal angucken, wer hinter matze ranger steckt.. großes Grinsen




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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07.07.2006 23:04

Helmut Flieg
Adjutant

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RE: Doping im Amateurbereich

banal und undifferenziert gesagt gibt es eigentlich nur eine mannschaft die den U23 Bereich dominiert: Rabobank Espoir!
.. und nicht nur dort...
Nun gut der Babygiro, dort starten nationalmannschaften, aber sonst...
Auch dort wo die italienischen nationalmannschaften starten siegt Rb3. Sicher Fahrer wie kolesnikov oder Grabovskyy, naja da kann man manchmal schon auf seltsame Gedanken kommen.

@matze_ranger - welche deutsche Mentalitaet und was hat das mit Doping zu tun?




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07.07.2006 23:30

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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Dabei seit: 08.05.2005
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RE: Doping im Amateurbereich

herrjeh, da bin ich doch haarscharf an der scheisse vorbei getreten. natürlich nicht bemerkt, dass es mr belka himself ist.


aber zum einen freut es mich natürlich, so deutliche worte einer spitzenkraft zu hören und zum anderen: hey matze, ich bin regelmäßig auf deiner page, rennberichte lesen. wollte ich nur mal sagen.


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11.07.2006 11:59

panni
Tour-Sieger

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Herkunft: Halle
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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Original von Horatio
eigentlich ein hochinteressantes thema, wäre schön, wenn sich unsere aktiven mal wieder melden würden (bei der gelegenheit können sie auch mal tagebuch schreiben).


aber ist es so einfach, wie ihr sagt? nehmen alle anderen nationen was, nur die westeuropäer verzichten? und was ist mit den erfolgreichen deutschen, belka beim baby-giro, martin in thüringen, sind das einfach ausnahmetalente, die dann im profibereich abgehen wie nochwas?


Also wenn ich Aktiver wäre und täglich über den Doping-Generalverdacht lesen würde, wäre es mir entweder sch......egal weil ich selber ständig unerlaubte Mittel zu mir nehme oder mich würde das total ank.......... weil ich weiß dass es eben nicht so ist wie inzwischen eigentlich fast jeder zu wissen glaubt. Ich erinnere mich auch noch ziemlich gut an einen Beitrag von ISPO-Hoffi und ich kann ihn und seinen Rückzug auch voll verstehen.

An dieser Stelle möchte ich nochmals meine bescheidene Meinung zum vermuteten flächendeckenden Doping äußern: Nach wie vor glaube ich daran, dass nicht jeder Radrennfahrer unerlaubte Hilfsmittel benutzt. Allerdings weiß ich echt nicht wie ich euch, die ihr als Nachwuchsfahrer oder Profis unterwegs seid, Mut im Umgang mit dieser Situation machen soll. Ich kann euch ja nicht raten euren Sport aufzugeben, nur damit man in euch allen nicht die potenziellen Betrüger sieht.

Aber vielleicht solltet ihr es ja einfach wie S. Lang machen. Geht wie vielfach gefordert in die Offensive, prangert Doping an und nennt vor allem Verdächtige. Dann seid ihr vermutlich fein raus. Von diesem Moment an wird man euch glauben und seid ihr reingewaschen, unverdächtig oder was auch immer. Die, die nie jemand öffentlich verdächtigen sind am verdächtigsten. Das ist doch logisch, oder? Augenzwinkern




__________________
Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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07.07.2006 21:58

Helmut Flieg
Adjutant

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Herkunft: dd

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RE: Doping im Amateurbereich

naja ich moechte nur auf das Beispiel eigener Arzt eingehen. Als Junior hatte ich auch einen "eigenen" Arzt, der hat mir die - mir fehlt der genaue name - ich sag mal die aerztliche Unbedenklichkeitsbescheinigung ausgestellt, dass ich Radfahren kann.
Ich weiss auch nicht inwieweit da auch unwissen eine Rolle spielt. Wenn ich krank war bin ich zum Arzt gegangen und der hat mir dann was verschrieben, an Doping habe ich dabei nicht gedacht und mein Hausarzt wusste auch nicht das ich Rennen fahre.
Wenn ich so zuruecksehe haette ich wahrscheinlich, wenn ich zum falschen Zeitpunkt getestet worden waere auch positiv sein koennen.


@skoog: da fehlt ein Augenzwinkern , Augenzwinkern




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10.07.2006 23:03

chreezer
race clean

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Fan von: Jérémy Roy

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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Original von matze_ranger
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet



1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich

3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10

klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder blinzelnd




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11.07.2006 12:13

Harry Potter
Wasserträger

Dabei seit: 13.02.2005
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Fan von: Fanpost

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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Original von chreezer
Zitat:
Original von matze_ranger
- Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet



1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich

3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10

klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder blinzelnd


ja kann mich auch dran erinnern. Besonders daran, das Steffen Lockan, ein riesen Talent, nicht den durchbruch in ein Profiteam gelang weil ihm der große Sieg gefehlt hatte. Er war immer vorn dabei. unter anderem 3. und 4. der u23 DM. Mit dem Sieg am henninger Turm wäre wohl alles richtig gelaufen.




__________________
und weg....
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11.07.2006 14:48

Turbo-Beppe
Bergziege

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Dabei seit: 12.08.2005
Herkunft: Deutschland
Fan von: T-mobile, Ulle, Matze, Hieke, Beppe, Werner

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RE: Doping im Amateurbereich

Zitat:
Original von chreezer
Zitat:
Original von matze_ranger
Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet



1 Bernhard Kohl (Aut) Österreich 4.24.44
2 Stefan Rucker (Aut) Österreich

3 Steffen Lockan (Ger) ISPO Lotusa 3.00
4 Christian Knees (Ger) Vermarc Spo 3.02
5 Thomas Ziegler (Ger) TEAG Team K 3.10

klar, so rein vom gefühl her....aber kohl wurde doch nie wirklich positiv getestet bei den u23, oder blinzelnd


Ich finde nichts dazu, dass Kohl gedopt war! Gebt bitte Quellen an!




__________________
Wer anderen eine Grube gräbt, schwitzt!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Turbo-Beppe: 11.07.2006 14:50.

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11.07.2006 14:52

Snebolinho
25.05.2013 - Ein guter Tag Geschichte zu schreiben

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Dabei seit: 02.06.2005
Herkunft: Bayern - Augsburg

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RE: Doping im Amateurbereich

Erstmal willkommen zurück Beppe, du warst ja zwei Wochen im Urlaub und hast daher verpasst dass im bereich Dopinganschuldigungen seit ca. einer Woche teilweise keine Quellen mehr angegeben werden, hab mich darüber auch schon aufgeregt aber leider nichts erreicht!




__________________
Campino: "Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an Fakten hält, wird es schwierig. "
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11.07.2006 15:39

pantani
Wasserträger

Dabei seit: 25.08.2005

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an matze_ranger

Wieso beschuldigst du Kohl des Dopings?
hast du Quellen?

sonst solltest du deine Aussage zurücknehmen.


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11.07.2006 15:50

MrsFlax
.

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RE: an matze_ranger

Zitat:
Original von pantani
Wieso beschuldigst du Kohl des Dopings?
hast du Quellen?


spannender tag! kann es sein, dass hier heute irgendwie alles schief läuft? aus nebensächlichen bemerkungen werden "monsterspinnen in der yucca-palme", sagenhafte mythen entstehen aus radio-interviews, die außer forza niemand gehört hat, und das wort "pack" verursacht schwerste zerwürfnisse etc. SPAM

wer hat denn hier kohl des dopings beschuldigt? mir scheint das eher ein missverständnis zu sein. vielleicht fahren irgendwie alle mal ein wenig ihren blutdruck runter und / oder mit dem rad um den block großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MrsFlax: 11.07.2006 15:53.

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11.07.2006 16:00

tom
unregistriert
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RE: an matze_ranger

Zitat:
Original von MrsFlax
wer hat denn hier kohl des dopings beschuldigt? mir scheint das eher ein missverständnis zu sein.


Na, wie soll man denn sonst das Posting von matze_ranger verstehen?


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11.07.2006 16:01

MrsFlax
.

Dabei seit: 09.03.2003

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RE: an matze_ranger

zitat: "Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet"

es wurde kein name genannt. vielleicht hat er auch einfach was verwechselt. könnte ja sein.


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11.07.2006 16:34

tom
unregistriert
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RE: an matze_ranger

Zitat:
Original von MrsFlax
zitat: "Henniger Turm 2002 U23 Rennen: die beiden erstplazierten (Österreicher) werden im nachhinein positiv getestet"

es wurde kein name genannt. vielleicht hat er auch einfach was verwechselt. könnte ja sein.


Mag sein, dass er sich geirrt hat - aber matze_ranger hat sich klar ausgedrückt, ohne Namen zu nennen, oder? *herumrätsel*

@chreezer: Alfreds Posting habe ich nicht als Aufklärungsarbeit empfunden, er sprach halt von Rucker.


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11.07.2006 16:20

chreezer
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Fan von: Jérémy Roy

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RE: an matze_ranger

Zitat:
Original von MrsFlax
wer hat denn hier kohl des dopings beschuldigt? mir scheint das eher ein missverständnis zu sein.


Kam Po Wong

so wird es wohl sein und alfred hat das doch eigentlich auch schon geklärt. frag mich was man sich jetzt noch daran hochziehen muss ohje...




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